Зображення: Настя Телікова та Олексій Болдирєв. Чому б і ні?
Загалом аргументів, щоб не братися за цю роботу в Олексія було достатньо.
По-перше, я все ще є науковцем, і, як зазначав наш викладач цього курсу в університеті, біотехнологія не зовсім є наукою. У його рідному Інституті біохімії над цим жартували, хоч і тихо, адже він займав посаду заступника директора. Ми ж пишемо дисертації з біотехнології, тож як це може бути не наука? Спочатку я теж сміявся з його слів, але тепер бачу, що в його думці є частка істини. Адже наука має на меті створення знань, тоді як технологія покликана покращувати життя людей, спираючись на ці знання. Біотехнологія містить науковий аспект, але це також сфера, де необхідно реалізовувати і продавати результати, а до цього я, чесно кажучи, не дуже прагну. Тому я вирішив відмовитися.
Олексій нещодавно розпочав свою діяльність у Київському академічному університеті НАН України після звільнення з Інституту фізіології ім. Богомольця. Це було дійсно приємне місце для роботи. У колективі панувала дружня атмосфера, а молодий керівник не поспішав, пропонуючи цікаві проекти для розвитку. "У нас є лабораторія машинного навчання. Пройдіть курс, розберіться з усім. Ви ж працюєте над базами даних з історії науки? Чудово, давайте зосередимося на цьому і навчаємося разом". Вся ця ситуація здавалася справжньою казкою.
І ось мені кажуть: йди навчатися в інститут. Але я вже працював викладачем у медичному закладі і знав, що це не принесе нічого нового.
Тим паче, що він у деталях знав, що відбувається на самій кафедрі, куди його кликали.
Олексій вперше почув про цю спеціальність ще під час навчання в Київському національному університеті ім. Тараса Шевченка. Тоді його товариш на практиці в Інституті фізіології познайомив його зі студенткою з того ж університету. Його перша реакція була приблизно такою: "Біотехнології? В авіаційному? Невже?" Але ніхто не міг передбачити, що через багато років Олексій очолить цю кафедру і надішле листа тій дівчині, яка стане дослідницею в німецькому інституті, з пропозицією про співпрацю.
Ще однією точкою збирання став Майдан. Тоді при Національній академії наук створювали Ради молодих вчених, така з'явилась в тому числі у відділенні загальної біології НАН. І коли до її складу крім очікуваних представників Інститутів зоології, ботаніки, фізіології, увійшла представниця кафедри біотехнології авіаційного, всі дуже здивувались. Олексій теж, хоча тільки наполовину. Залишалось тільки здогадуватися, яким чином кафедра була пов'язана з Академією наук. Лише нещодавно він дізнався, що насправді ніяк. Її викладачка прийшла в Інститут ботаніки в бібліотеку, повернула не туди і так потрапила на установчі збори Ради молодих вчених, а заразом -- в коло активних науковців. Це був період підйому популяризації науки, проходили "Дні науки", які організовував Олексій з колегами, "Наукові пікніки", які започаткувала Ксенія Семенова. І чи не в кожному такому заході брали участь найбільш активні студенти-біотехнологи авіаційного і частина викладачів. Власне, від них він і знав про стан справ на кафедрі і в університеті загалом.
-- І значно більше, ніж мені розповідали, я розумів. Бо люди в цій системі багато речей сприймають за норму. Але ти розумієш, що це не норма. Загалом скидалося на те, що кафедра потребувала реанімаційних заходів.
Фото: з fb-сторіки Дні науки На Днях науки. Чому так
Спершу варто з'ясувати, чому в авіаційному університеті існує кафедра біотехнології?
Насправді це абсолютно природно. Її витоки можна знайти в Інституті екологічної безпеки, який тоді ще належав НАУ. Тут усе стає зрозумілим: аеропорти та літаки залишають великий вуглецевий слід, спричиняють шумове забруднення та завдають шкоди навколишньому середовищу і здоров'ю людей. У свій час в інституті була заснована кафедра хімічної технології, що займалася дослідженнями в галузі пального. На початку 2000-х, як ви, напевно, пам'ятаєте, популярності набуло біопаливо, коли мікроорганізми перетворювали органічні відходи на біоетанол і біодизель. Ця ідея викликала великий ентузіазм, і в університеті вирішили створити нову спеціальність на перетині хімії та екології. Так в інституті з'явилася кафедра біотехнології.
Чому врешті-решт вирішили взяти на себе цю відповідальність?
Безсумнівно, приємно перебувати в затишній лабораторії під час війни, займатися улюбленою справою, мати можливість відкласти на час інші турботи, виховувати дитину та почуватися комфортно. Однак, існує безліч людей, які відчувають зовсім інші емоції, м'яко кажучи. Тому я вирішив, що в такі складні моменти необхідно робити щось значиме для усіх.
Ну і я розумію, що біотехнологічна освіта і, взагалі, біологічна освіта, в країні в нехорошому стані. І з тим щось треба робити. У нас дуже багато талановитих студентів, які прикривають цей стан. Вони їдуть за кордон, поступають в аспірантури, працюють в лабораторіях, видають круті результаті. Але це в основному цілеспрямовані люди, які знаходять десь одиничних вчителів, що працюють попри все. А щодо біотехнологій, то як казав власник одного з наших підприємств біотехнологічної галузі: "Покажіть мені хоч одного випускника біофаку Шевченка, який запустив свій стартап". У цьому, звісно, є трохи лукавства. Чи є в країні умови для ризикованого інвестування, чи є нормальні інкубатори? Ця інфраструктура нерозвинена, спеціалістів трансферу знань з наукоємної сфери у бізнес-сферу практично немає. Їх теж ніде не навчають. Тому, так, галузь у поганому стані.
Ось тут ми маємо керівництво університету, з яким, на відміну від інших, можна вести діалог. Для контрасту: коли я погодився очолити кафедру, Інститут біології та медицини (попередньо біологічний факультет КНУ ім. Т.Г. Шевченка, -- LB.ua) протягом двох десятиліть очолювала одна й та ж особа. Її призначили деканом факультету ще за часів мого навчання. Після реорганізації факультету вона отримала посаду директора. Здавалося, що це триватиме вічно, і лише минулого року сталося диво — її нарешті зняли з посади. Багато моїх знайомих і друзів були змушені піти звідти. Я роками спостерігав, як ця система вичавлює з людей їхню енергію. Вона перетворює активних, зацікавлених і прогресивних особистостей у тих, хто лише обговорює: "Завтра методична рада. Кого каратимуть? На кого буде покладена провина? А давайте цього разу не на нас. Як це здійснити?". Саме такі теми замість продуктивних обговорень нових публікацій і наукових досліджень.
Зображення: зі сторінки Facebook Наталії Атамась Олексій Болдирєв під час Наукових днів, 2016 рік.
Вы получили полную свободу действий.
Це, безумовно, була основна привабливість. Справді, в університеті, де вищі керівники усвідомлюють важливість наукової освіти і прагнуть спростити освітні процеси, легше реалізовувати нові ініціативи. І, в цілому, це більш-менш підтверджується. У цьому контексті загальний настрій керівництва залишається стабільним. Проте, існує безліч труднощів, які навіть за наявності підтримки з боку керівництва не завжди вдається подолати.
Ось ви вже завідувач кафедри. Що далі, який був план?
Я ж кажу, це рішення вийшло дещо імпульсивно. Я озирнувся, хто працює на кафедрі, хто в сусідніх відділах, та взагалі, який це факультет. З ким можна налагодити співпрацю, а з ким краще не зв'язуватися. Реальність виявилася досить похмурою. І, звісно, нова людина виглядала підозрілою для оточення. Я ж не звик з’являтися десь, як ворог.
Нова мітла гарно заміта.
"Ми жили спокійно, поки він не прийшов усе зруйнувати". І в той самий критичний момент я також з'явився. Набір студентів значно зменшився. Я спитав: "Що ви робили, щоб змінити ситуацію?" Відповідь була: "Ми займаємося профорієнтацією". -- "Чудово! А що конкретно ви робите?" -- "Ми виїжджали до шкіл у 2019 році, до початку карантину, а потім настав карантин". -- "Чи оцінювали ви, наскільки це було ефективно?" У нашому Інституті фізіології ми протягом 15 років організовували біофізичну школу, адже нам потрібні студенти. Ми постійно аналізували ефективність цих заходів, оскільки вони проводилися на волонтерських засадах, здебільшого без жодної фінансової підтримки. Тож виникало питання, чи справді варто витрачати ресурси на це. І ми помітили, що з року в рік приблизно 10% учасників після цього вступали до нас. На мою думку, це непоганий результат: одна, дві, три особи приходять завдяки школі, тому є сенс продовжувати цю практику.
Саме тому я запитав, чи проводили якісь вимірювання на кафедрі. А мені одразу хором відповіли: "У нас все в порядку". Я не стверджую, що у вас є проблеми, але мені цікаво, чи система функціонує, чи варто рухатися далі? І знову почула те ж саме: "У нас все в порядку".
Якою мірою знизилися показники набору? Які були обсяги набору в найуспішніші роки і які вони на даний момент?
У кращі роки вони набирали 30-40 студентів. Це доволі багато.
Зображення: з Facebook-сторінки Олексія Болдирєва Святкування Дня науки в Інституті фізіології імені Богомольця.
А де, до речі, "осідали" випускники кафедри?
Існує важливий показник, що відображає кількість працевлаштованих за фахом. Якщо розглянути випускників біологічного факультету КНУ мого віку, то їх було приблизно двісті. Проте більшість з них, на жаль, залишалася без роботи за спеціальністю. Для цього потрібно було потрапити в наукові інститути, санепідемстанції або різноманітні лабораторії. У часи, коли ще не існувало великих мереж, таких як "Сінево" чи "Діла", багато людей знаходили себе у професіях ріелторів, менеджерів, а згодом і в IT-сфері.
Ці випускники, яким не вистачає диву, в основному знаходили роботу саме за своєю спеціальністю. У найкращих випадках вони потрапляли на фармацевтичні підприємства, де затребувані хіміки-аналітики, адже їхні знання хімії були на висоті. Дехто став мікробіологами, оскільки мікробіологія є фундаментальною дисципліною. Іноді вони знаходили місце на біотехнологічних компаніях. Нещодавно ми мали честь запросити заступника директора компанії "Біофарма", який також є випускником нашої кафедри. Він приєднався до компанії відразу по закінченні університету і за 15 років досяг своєї нинішньої позиції. Це свідчить про наявність міцної бази знань. Декотрі з них також працюють в університетах за кордоном.
Деякі люди приходили сюди лише з метою стати завідувачами аптек, не цікавлячись біотехнологіями. Вони не обирали фармацевтичний факультет медичного університету, оскільки це вимагало складання іспиту КРОК. Тут же така потреба відпадала. Частина студентів навіть переводилася з медичних університетів. В принципі, для управління аптекою достатньо будь-якого диплома про вищу освіту. Але якщо у документі є слово "фармацевтичний", це звучить престижно. Серед студентів були як більш мотивовані, так і менш зацікавлені. Загалом, контингент для навчання існує, і хороші випускники також є. Однак на горизонті виникають нові виклики.
І все поламалось.
Чесно кажучи, невідомо, чому цей процес взагалі був успішним – біологія в авіаційному. У нас є одна теорія, але вона ще не перевірена. Можливо, це сталося завдяки тому, що частина викладачів кафедри та студентів активно брали участь у "Днях науки" та "Наукових пікніках". Вони завжди були на виду. Перед карантином студенти навіть організували свій фестиваль наукового абсурду. Після 2015-2016 років з’явилося кілька дуже сильних курсів, які справді робили багато – запускали youtube-канали, знімали відео. І, ймовірно, таким чином створювали певний резонанс навколо себе. Проте кафедра часто не цінувала це, можливо, не помічала. Але, на мою думку, їхній внесок у набір студентів був все ж помітний. А потім все обірвалося через карантин. Заходи практично не проводилися, а ті студенти, які були активними, вже випустилися. Я ж прийшов у КАІ під час вступної кампанії, і того року кафедра набрала лише сім студентів.
Зображення: з Facebook-сторінки Наукових пікніків України, 2019 рік.
Взагалі-то, є сенс розглянути можливість закриття кафедри.
Після цього набору всі були в шоку. Сусідня кафедра змогла зарахувати лише трьох студентів, тоді як на екологію вступило десять. Біомедична інженерія також набрала приблизно таку ж кількість. Факультет виглядав досить депресивно. Ми почали обдумувати, як змінити ситуацію. Врешті-решт, ми заснували новий факультет наук про здоров'я і сподіваємося, що він буде успішнішим.
Тіні забутих науковців. "Це безмежний обсяг дослідницької роботи, яку потрібно виконати, і бажано терміново."
Усе миттєво.
Тобто перша задача була все ж підтягнути більше студентів?
Перша задача -- робити все. Бо виявилося, що і з акредитаціями програм проблема. І іноді викладачі щось дивне читають. Деякі студенти одразу сповнилися довіри до нового завідувача і почали казати: "А ви знаєте, що нам тут розповідають?". А я ж давній колекціонер псевдонаукових штук. І вони мені називають ім'я одного російського біофізика. Тобто колоніальність, вона в усьому, навіть псевдонаука у росіян краща. Довелося і з цим щось вирішувати. Виходили всілякі смішні публікації і "мурзилкоподібний" журнал випускався на кафедрі. І при цьому куди не подивись, у всіх все добре, у всіх все в порядку. І нічого не можна критикувати.
Як за таких обставин щось змінювати? Тиском?
Я вважав, що тиск допоможе. Але це не спрацювало. Коли ти намагаєшся налякати людей, вони сприймають тебе несерйозно.
Ти як прийшов, так і підеш?
Тут уже багато років все залишалося незмінним. Ми пережили п'ять ректорів – авантюристів, корупціонерів, представників регіональних еліт, кого завгодно. І тебе ми також витримаємо. Але в університеті панувала атмосфера страху. Ці ректори вимагали безумовної покори. Люди підпорядковувалися під тиском погроз, чуток та інших подібних методів. Мене відразу ж просять заповнити тисячу п’ятсот документів. Багато з них зайві або повторюються, їх вимагають лише тому, що так робилося раніше. І всі бояться, що за відсутність цих документів їх можуть покарати. Страх справді існує. І тому, коли ти приходиш і намагаєшся нагнітати ще більше страху, це вже не спрацьовує. Я пояснюю: "Як же так, нас всіх закриють, якщо ми не займатимемося профорієнтацією, не будемо шукати студентів. Це ж наші гроші, ваші гроші. Закриють, виженуть – і все". Але це не діє.
А які дії варто вжити?
Дивлячись на ситуацію, можна сказати, що єдиний вихід – це трансформація культурних норм. Важливо демонструвати позитивні приклади. Необхідно інтегрувати в систему нових людей з іншими поглядами. Це, безумовно, складний і навіть травматичний процес. Місць обмаль, і доводиться думати про звільнення когось. Проблема в тому, що звільнити людину – це не проста справа, адже виникає питання: де знайти гідну заміну? Проте навіть цю проблему можна вирішити. Однак виникає новий виклик: кафедра залишається, врешті-решт, живим організмом.
Фото: з fb-сторінки Наукові пікніки в Україні
І неможливо прибрати всіх?
Ти можеш закрити кафедру і створити нову. І, напевно, хтось би так і зробив, але оскільки я копирсаюсь в історії, то бачу, що має бути якась тяглість. Так працює наука і так працює кафедра, університет теж. На другому курсі у нас викладав філософ Сергій Петрущенков, дуже хороший. Він казав: "Що таке взагалі університет? Це корабель Ясона". Такий філософський парадокс: дошки всі поміняли, вітрила поміняли, команда нова, чи це ще "Арго"? Університет все-таки "Арго". Має бути спадковість і університети інтуїтивно це відчувають, бо всі тягнуть від чогось. Приміром, Національний медичний університет каже, що веде свій початок від Віленської академії часів Речі Посполитої. Про Могилянку і всі ці дискусії, коли вона була створена, ми всі прекрасно знаємо. Ну і знов же на кафедрі, є як погане, так і хороше.
Це завдання полягає в розділенні зерен від лушпиння?
Відділити не вийде, бо воно все вплетено. Така наша традиція освіти (сміється). Треба обрізати і поливати, обрізати і поливати. Це садівництво і ним необхідно займатися постійно. Саме тому ми одразу спробували запрошувати нових людей. Колись студенти кафедри, хоча вона і маленька, та й студентів небагато, створили свою громадську організацію. І першим я взяв на роботу голову цієї організації. Нам пощастило і Ольга Маслова (клітинний біолог, популяризаторка науки, співзасновниця науково-популярної ініціативи Nobilitet, -- LB.ua ) приєдналась до нас і, звісно, показала всім іншим: дивіться, тут щось відбувається.
Чим її привернули?
Не можу точно сказати, я запитував. Вважаю, що це якийсь рух. Вона давно знайома з Ксенією та мною. До нас приєдналася Олеся Мороз з університету Шевченка (дослідниця в біофізиці та фізіології гладеньких м'язів, -- LB.ua), яка також є дуже активною особистістю і готова братися за різні справи. Жартую, що "витягнув" з рідної кафедри біофізики передостаннього асистента, кажуть, що там залишився лише один асистент і чотири професори. Проте ми з ними підтримуємо співпрацю і маємо добрі стосунки з завідувачем, який був опонентом моєї дисертації. Це, до речі, досить незвично для української освіти. На сусідній кафедрі нова завідувачка прийшла з КПІ, але після того, як вона про це написала у фейсбуці, її звільнили з інституту. Виявляється, не можна належати одночасно до двох місць.
Якщо мова йде про звільнення, то які критерії були використані для цього рішення?
Псевдонаука, коли викладають маячню, -- це було найперше. Були, приміром, люди, які працювали нескінченну кількість років і просто не ходили на роботу. Це не викладачі, це допоміжний персонал або лаборанти. Була інформація про зловживання такими людьми. Бо це ж пів мінімальної зарплати, а вони тримаються зубами. Тут в хід ідуть і умовляння, і психологічний тиск. Те, що використовували проти мене, тепер доводиться використовувати мені. Тобто добро має бути з кулаками. Цим неприємно займатися, але необхідно. Коли люди нічого не роблять, нічого не розуміють, ще й зловживають, цього просто не має бути.
Існує ще один важливий аспект – це святе слово "навантаження". Саме на ньому базується університет. У повсякденному житті люди намагаються уникати зайвого навантаження на спину, тоді як у стінах університету всі готові до цього.
І його не вистачає.
Основною проблемою університетів є те, що їх фінансування тісно пов'язане з кількістю зарахованих студентів. При цьому навчальне навантаження включає в себе курси, лекції та лабораторні заняття. Водночас існують державні стандарти, які визначають, які знання повинні отримати студенти. В результаті університети опиняються в складній ситуації: фінансів недостатньо, але існує необхідність навчити студентів конкретним предметам і навичкам.
І зрештою кадрове питання розв'язується ще й таким чином: дивіться, ми, можливо, навіть нікого не виганяємо, але зменшуємо навантаження. Маленькі групи -- це половина навантаження. Читаєте ті ж 16 лекцій, а платимо за 8. Ну і люди, звичайно, обурюються не стільки малими грошима, бо в них і так були низькі зарплати, для них це вже удар по гідності. "Як це так? Хай там нагорі щось роблять". А зробити, в принципі, нічого неможливо.
Частина реформи університету, що функціонує як некомерційне державне підприємство, мала на меті вирішення фінансових проблем. Проте наразі це завдання не виконується належним чином. Я прийшов на цю посаду з надією, що матиму доступ до ресурсів для реалізації змін. На жаль, фінансування не лише відсутнє, але навіть зменшилось. Ми, звісно, намагаємось отримати гранти та залучити фінансування для наших проектів, але з таким низьким стартовим рівнем це виявляється досить складним. Лабораторії давно потребують оновлення, адже для серйозної наукової роботи необхідні сучасні прилади. Через це кількість наукових публікацій на кафедрі залишається дуже обмеженою. Відповідно, існує безліч проблем, які потрібно вирішувати одночасно. Крім того, ми забули оновити програми практик. Студенти проходили практику в аптеках, але питання в тому, чому вони там навчаються? Адже практика має бути спрямована на отримання реальних навичок.
В один момент стало очевидно, що ми вступаємо в нову стадію політичного розвитку, де реформи в сфері освіти не займають провідних позицій.
Виклик номер один
Уся ця симуляція, перетворення її на щось автентичне, становить окрему трудність.
Це ключове завдання. Я завжди кажу своїм студентам: "Ми не очікуємо від вас нічого надзвичайного. Я усвідомлюю, в яких умовах ви починали та в яких перебуваєте зараз. Ми всі вийшли з тих самих обставин. Але нашою метою є відмовитися від імітації. Слід зупинити обман. Не можна приписувати те, чого не було". Ми не вказуємо в звітах те, чого насправді не зробили. Якщо щось не вдалося, ми чесно повідомляємо про те, що було виконано і чому не досягли успіху — чи то через брак фінансування, людських ресурсів, часу чи електрики. Це найважливіше.
І як воно?
Студенти виявляють активність. Хоча не всі вони повністю усвідомлюють важливість процесу, часто їхня реакція позитивна. Вони запитують: "Скільки сторінок має бути в дипломі?" Я відповідаю, що мені це не настільки важливо. "Але ж є вимога на 90 сторінок!" Відкриваю положення, і там зазначено, що "рекомендується 90 сторінок". Зазвичай, ці бюрократичні моменти прописані чітко, навіть краще, ніж я очікував. Якщо вийде 40 сторінок, то буде 40, але без зайвої води, без використання chatgpt і без куплених робіт. Через це мені довелося виключати студентів всього за два тижні до захисту — минулого року таких було четверо. Які ще кроки можна зробити, якщо дипломна робота є лише імітацією? Адже університет створений для навчання.
Разом з тим ми розуміємо, що треба працювати із студентами, які мають низькі бали з НМТ. Такий стан справ зараз. Я приходжу в компанію, а мені кажуть: "Ваші студенти, які прийшли на практику, не вміють щось там стерильно тримати". -- "Ну в них було чотири роки дистанційної освіти. Що ви від них хочете?". -- "Та я, в мої часи!".
У ваші часи все було зовсім інакше. Я трішки молодший, і в мою епоху теж все виглядало по-іншому. Наразі ситуація така, що "експерти" та найкращі кадри не залишаться тут. Вони поїдуть за кордон, де немає бомбардувань і де все спокійно. Тому закликаємо вас до співпраці, адже ми працюватимемо з тими, хто залишиться. Вашу допомогу в цьому ми дуже цінуємо, адже ми не можемо забезпечити всі практичні заняття та лабораторні роботи самостійно. Університет, зрештою, спеціалізується на авіаційній освіті, і його головний пріоритет – відновлення цієї сфери.
Випускник стикається з труднощами в розв'язанні математичного завдання, що відповідає програмі сьомого класу, і ситуація продовжує ускладнюватися.
Яким чином бізнес реагує на це?
По-різному. Ніхто не прагне вкладати гроші. Довіра бізнесу до університетів вкрай низька. При цьому працедавці постійно скаржаться: "Чому я мушу навчати ваших випускників з нуля? Що ви там робите?". Адже насправді їх не цікавлять усі ці навчальні програми, їм важливо, щоб випускник володів конкретними навичками. Водночас самі працедавці не бажають інвестувати в університети жодним чином.
Тепер вони зіткнуться з серйозною проблемою – відсутністю випускників. Студенти покидають країну через війну. Університети мають погану репутацію, тож багато хто вважає за краще навчатися в середніх польських закладах, аніж у престижних київських чи львівських. Ця ситуація є актуальною, і вирішення її не має простих шляхів.
Деякі компанії вміють правильно адаптуватися до змін на ринку. Оскільки кількість абітурієнтів зменшується, їм варто "інвестувати" у кафедри або факультети, модернізувати обладнання лабораторій та забезпечувати студентам місця для проходження практики, аби гарантувати стабільний потік нових кадрів. На сьогодні лідером у цій сфері є компанія "Єнамін", яка спеціалізується на тонкому органічному синтезі та розробці методик синтезу органічних сполук, активно співпрацюючи з хімічним факультетом і Інститутом високих технологій університету Шевченка. Саме туди прямують усі найталановитіші учасники олімпіад з хімії, адже компанія забезпечує їм відмінні можливості. Водночас інші хімічні підприємства стикаються з браком кваліфікованих кадрів.
Фото: з fb-сторінки Олексія Болдирєва
Чому в біотехнологічній галузі подібних прикладів немає? Бо поки вистачало тих, кого випускають?
Тут, мабуть, потрібен невеликий екскурс в історію. Загалом біотехнологія, як галузь, пройшла декілька революцій. Вона з'явилась як похідна від мікробіології. Луї Пастер відкрив, що молоко не просто так скисає, а є бактерії, які це роблять. Наступні півстоліття вчені з'ясовували, що то за мікроби, і в процесі виявили їхню здатність біологічним шляхом синтезувати якісь корисні речі, оцтову кислоту чи вітаміни. Це вже було початком біотехнології, хоча термін з'явився пізніше. Другий етап -- доба антибіотиків. Далі відкривають структуру ДНК і починають вивчати генетичний код, а разом з цим відкривають перші інструменти роботи з ДНК. Виявилось, що можна взяти ген бактерії, вставити його в інший організм і отримати роботу того гена, якого там ніколи не було. Класики генетичної інженерії і молекулярної біології назвали це тріумфом рекомбінантних ДНК. Четверта революція відбувається в наші дні -- це клітинна терапія, редагування геному, нові біоматеріали.
А тепер повернімося до нашої біотехнологічної галузі. У нас є окремі осередки, що дійшли до етапу тріумфу, а до четвертої революції дісталися взагалі одиниці. І якщо говорити про біотехнологічну освіту, то ми здебільшого застрягли посередині ХХ ст. Вона розвивалися фактично за стандартами, які встановлювала головна кафедра біотехнології в Національному університеті харчових технологій. Всі дивляться на неї, а в них основна ідея, що біотехнолог -- це промисловий мікробіолог, який варить йогурт, випускає антибіотики, синтезує якісь вітаміни. Під це все і було налаштовано. Приміром, на нашій кафедрі існувало дві програми: екологічна біотехнологія, яка стосувалася більше біопалива, і фармацевтична біотехнологія -- це розвиток біопрепаратів. Це, в принципі, теж добре, все ж ближче до тріумфу. Але далі все, воно зайве. І зрозуміло, чому. Бо високотехнологічна промисловість в Україні мало розвинена. Вона тільки-тільки в останні 10 років почала набирати обертів. Хтось працює з CRISPR/Cas (технологія редагування геному, -- LB.ua), хтось над створенням нових препаратів. Але все одно наші фармкомпанії випускають переважно генерики. Ніхто не хотів ризикувати і робити щось нове, тому і запиту на людей не було.
А что теперь?
Ті самі компанії, які займаються дженериками, через пандемію побачили потенціал мРНК-вакцин. А РНК-технології -- це ж не тільки вакцини, це і ліки. І це не так лячно, як редагування геному, але може бути ефективним. Вони здатні або приглушувати роботу якихось генів, які працюють надлишково, або навпаки створювати нові білки. Компанії, що вже застосовують ці технології, ні з ким ними не діляться. І треба мати своїх розумних людей, які зможуть це втілювати.
Наші великі компанії кажуть, ми хочемо це робити. А як? З ким ви це будете робити? Де ви знайдете спеціалістів? Ну, окей, купите одного-двох, а далі що? От, приміром, ми вже маємо дефіцит людей, які вміють вирощувати клітини людини. Їх всіх забрали клініки репродуктивної медицини. А культурі клітин ніде не вчать. Я цьому вчився сам, коли вже прийшов в Інститут фізіології. Тобто маємо конкретний запит на ринку -- є дефіцит цих людей. Їх треба десь випускати. Є Київський національний університет ім. Шевченка, вони щось роблять, але з їхніми ресурсами могли б робити значно більше. Тому тут є чим займатися, саме тому, що майже нічого не було.
Фото: з fb-сторінки Олексія Болдирєва Олексій Болдирєв Головний висновок
Яким чином ви оцінюєте свій досвід роботи в КАІ за цей час?
Це непросто. Багато з запланованого ще не здійснено. Не вдалося розширити лабораторію та модернізувати її через брак фінансування. Також не вдалося залучити велику кількість студентів, і важко підтримувати їхню активність у наукових проектах. Вони справді виглядають демотивованими та розгубленими, адже також стикаються з фінансовими труднощами і підходять до всього з практичної точки зору.
Попри це я налаштований все ж позитивно. Якісь зміни відбуваються, тобто ми вже бачимо, що вони можливі. Це головний висновок. Більш глибокі зміни потребують більшої роботи і більших ресурсів. Якщо нам вдасться знайти ці ресурси, буде добре. Якщо ні, то це може закінчитися погано. Але треба пробувати. Ми в ризикований час живемо. Треба ризикувати.
То скільки студентів ви змогли набрати в цьому навчальному році?
Ми зафіксували стабільний показник – набрали вісім студентів. Запустили нову освітню програму, сподіваючись привернути увагу абітурієнтів. Це "Молекулярна біологія та нейронаука", яку реалізуємо у співпраці з Київським академічним університетом. Це ще один крок, який я здійснив, щоб впровадити більше наукових елементів в освітній процес та підвищити його загальний рівень. Одночасно в університеті ми також працюємо над фізичними дисциплінами. Один з науковців з КАУ, Олег Фея, займається розвитком програми з прикладної фізики, адже без якісної фізики неможливо уявити авіацію. Ми ж зосередилися на біології. В Україні чомусь біотехнології та біологія розглядаються окремо, хоча насправді це все пов'язані галузі.
Image source: febit.kai.edu.ua
Денис Курбатов: "За кількістю науковців на тисячу населення Україна в Європі посідає останню сходинку"
Що ви робите для того, щоб залучити більше абітурієнтів?
Ми регулярно організовуємо різноманітні заходи та виступи. Незважаючи на обстріли та відключення, наша зимова лабораторна школа пройшла успішно, привабивши учнів навіть з віддалених регіонів. У навчальних закладах спостерігається нестача лабораторного обладнання, тому наші ініціативи викликають великий інтерес. Ми також розпочали співпрацю з сусідніми школами: відвідуємо їх та запрошуємо на екскурсії. Нещодавно ми запустили онлайн-школу, яка транслюється по всій Україні, і вже 150 учнів зареєструвалися для участі. Це свідчить про високий інтерес до нашого проекту. Ми проводимо спільні заходи з потенційними роботодавцями та партнерами, серед яких особливо виділяється Національний антарктичний науковий центр, лабораторія якого нещодавно відкрилася в КАІ. Хоча наш колектив невеликий і здебільшого складається з волонтерів, ми вважаємо цю діяльність важливою. Країна потребує надійного центру для навчання в галузі біотехнологій, і ми впевнені, що зможемо досягти успіху в цій справі.
За цей час, чи змінилось ваша думка про те, яких трансформацій потребує система вищої освіти?
Ні, ситуація вимагає дебюрократизації та більш гуманного підходу до викладачів і студентів. Це проголошується, але має стати реальністю, що є значно складнішим завданням. Важливо усвідомити, що освіта є стратегічною сферою, в яку необхідно інвестувати безповоротні кошти. Так, це ризиковане вкладання, але потрібно ухвалити принципове рішення: підтримувати певні університети, адже очевидно, що всі навчальні заклади країна не зможе забезпечити. Це питання національної безпеки. Університети не повинні мати на меті отримання прибутку. Це може статися згодом, але наразі вони не здатні на це, тому й не доцільно вимагати від них фінансових успіхів. Не слід вимагати від їжака, щоб він став зайцем. Основна мета університету — створювати та поширювати знання, і варто надати йому всі необхідні можливості для цього.
Використання будь-яких матеріалів, що розміщені на сайті, дозволяється за умови посилання на данний сайт.
© Новини зі світу науки - informnauka.com. All Rights Reserved.